Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[дядя Кузя]

если бы у Адама с Евой головы на плечах были, их бы из Рая не турнули. И жили бы мы сейчас припеваючи.  .баян.

Alik а какая голова вообще может допускать саму эту теорию "проверки/наказания создателем"?
Какой смысл втыкать гнилую яблоню, если наперед знаешь, что созданные тобой хлопцы эти яблоки покусают

[Alik]

Кузя, ну это же слишком прямолинейно. Конечно, мы с земной точки зрения судим. А где, кстати, написано, что там была яблоня?  .муха.

У меня есть небольшая публикация на другом блоге, если интересно, насчет дерева познания. Нельзя же все буквально понимать. https://pod-zodiakom.ru/poznaniya-dobra-i-zla

[дядя Кузя]

Alik "гнилая яблоня" - это запретный плод, вот твоя цитата об этом плоде:
"Запретный плод Всевышний запрещал, но никак не давал."
В другом месте ты говоришь (и это философски верно) "Создатель не делим на части".

Итак, сначала был только ОН. Потом Он создал ...

Я о том, что есть неразрешимое противоречие, мимо которого ты проскакиваешь.
Запретный плод не существовал до Создателя, Он его создал.
Так как же Он мог создать его и запрещать его, если знал наперед, что не послушаются. Ты видишь противоречие в этой теории?

Давай пока не будем ломать голову и отмазываться "пути Его неисповедимы", ответ есть (даже варианты) в восточных религиях, в которых признается реинкарнация. Ты, похоже, ее признаешь. Значит, должен признавать и карму.

Я не призываю пинать библию или закрывать церкви. В храмах плохому не учат, заповеди улучшают карму и достойный христианин может улучшить ее намного больше, чем, скажем, нерадивый буддист.

Буддизм я отличаю от остальных течений индийской мысли (йога и самкхья, ньяя и вайшешика, ...) потому что в его теориях время ("наше", здесь) дробно, дискретно, как и в ядерной физике, а не непрерывная субстанция, как во всех других школах, непрерывно оно и в ньютоновой механике.

Буддизм тоже делится на направления, которые кое в чем расходятся друг с другом, но время у них всегда дискретно, и Создатель никогда НЕ признается. Мир никто не создавал, он был всегда и наши перерождения безначальны.
Кроме того, совершенное существо самодостаточно и ущербно полагать, что по прошествии энного времени (с безначальных времен) у него вдруг "засвербило", скажем так - "замутить".

"Менее ущербно полагать, что мир был всегда, нежели полагать что он был создан существом, которое, в свою очередь, никто не создал" (Нагарджуна)

Я не собираюсь никого учить, но не видеть несуразность в том, что как может всеведущий создав "плохую таблетку" требовать чтобы ее никто не трогал и наказывать ослушавшихся, если наперед знает кто ее тронет и в какой момент. Он создал и "плохую таблетку" и тех кто ее тронет, зная все наперед - вот о чем я.

Пока же лишь скажи мне - ты признаешь реинкарнацию и карму? Я думаю что да, но все мы можем ошибаться.

[Alik]

Кузя, но я же не упоротый фанатик.  В общем и целом я с тобой согласен. То, что ты говоришь, так или иначе. отражено в моих других публикациях там же. И про карму, в частности тоже. Было бы странно, если бы кармических принципов не было. 

Главная мысль, которую ты хочешь донести, меня посетила лет эдак, 25 назад. Нелегко ее было переварить. И здесь ты прав, выглядит все нелепо, хорошо хоть додумываются до этого не все. Как ты говоришь, так и есть, но это мало что меняет. Найди в сети, "Космический миф", там все ясно и открыто. У иудеев дьявола нет, в каббале все Бог, только в разных аспектах. И понятно, что Он не мог не знать, что человек полезет неизвестное познавать. Но как-то же нужно все обрисовать. Кому не нравится, пусть бросает Библию и с головой погружается в Тору с Талмудом. Но там точно можно сойти с ума, так ничего и не поняв.

И да, насчет дискретности. Я давно заметил, что сознание квантовано. Еще в начале 90-х. Благодаря выходам из запоя. На выходе из запоя оно как бы пунктирное вообще, и мышление тоже. Когда ничего сообразить не можешь, даже воды в стакан из чайника налить...

[дядя Кузя]

Да, Alik, или реинкарнация или вообще ничего нет. Одна жизнь и суд божий - такого расклада хватало когда-то, но сейчас трудно библию отстоять.
Хорошо, что ты понимаешь и прямо сказал. Есть еще куча противоречий, но пока об этом не будем.

Видишь, не зря тогда вис - дискретность вычислил )

Ты меня извини за вопросы, я не смогу всего твоего перечитать.
Твое понимание о лярвах поддерживаю.
Ты слышал о постгипнотическом внушении?
Гипнабельному внушили (в трансе) что в такое-то время он должен скажем открыть форточку. Потом внушают что когда проснется, помнить об этом приказе он не будет. И чел сам потом не может объяснить какого такого ... он рвется эту форточку открыть - в назначенный ему час.
Вот и получается, что материально такого "духа" нет, и в то же время он каким-то образом существует, живет в его мозгу.
) Бестелесная лярва. Не похоже?
Малоизучено и слишком уж недооценено. Я не знаю какой процент решений или поступков происходит в таком ключе.
Карма, самскары, васаны в инд философии очень похожи на это.
У них миры возникают после разрушений (в науке сейчас вроде преобладает теория пульсирующей вселенной) - "силой былых деяний" (совокупной кармой всех живых существ).

[Alik]

Кузя, наука ничего никогда не объяснит, если будет продолжать двигаться в материалистическом ключе. Этот путь тупиковый. О гипнозе тоже, можно только создать модель, теорию, разобрать на детали не получится. А физики упорно пытаются разобрать, я на их попытки давно рукой махнул. Да и сами физики некоторые тоже. Многие продолжают работать по профилю, потому что больше ничего не умеют, а перепрофилироваться поздно.

В жизни мы все загипнотизированы, кто меньше, кто больше. Это тема отдельной публикации. А читать я тебя ничего и не призываю, просто сказал, что вижу так же. Я встречал в жизни людей, которые пришли к тем же выводам что и я, с ними легко говорить, потому что говоришь на одном языке. Да и взгляды некоторых авторов мне предельно понятны, Зеланд, Успенский, Норбеков, Вронский.... Да многие... Это меня и укрепляет в том. что я смотрю в правильном направлении..

[дядя Кузя]

В общем, чтобы все-таки подстроиться под тему топика пока делаю несколько выводов:
1. Без причин даже прыщ на опе не вскочит - должно там сначала, скажем припотеть, потом надуть, потом вызреть что-то - и нате Вам, пожалуйста.
2. То, что возникло вследствие причин - невечно, оно есть пока есть причины и его нет, когда причин нет.
3. Найти причину пьянства мы навряд ли сможем. Она содержится еше в предыдущих наших жизнях.
4. Но мы можем создать причины для трезвого периода жизни и какое-то время их поддерживать. В т.ч. и до окончания этой нашей "текущей" жизни. Наверняка не все.
5. И все же "загрязнения" еще остаются в скрытой, латентной форме, дожидаясь благоприятных для проявления условий.

Не представляю, как это применять на практике, но поразмышлять, наверное, будет интересно


Да, карма чистится благими делами. Соответственно избегайте зла, гнева, помогайте слабым и убогим - бухать хотеть будете реже и меньше

[Alik]

Да карма изменяема, в общем... Учение о карме не так просто. У них, улучшение кармы, у нас, отпускание грехов. Иначе из колеса сансары не будет выхода. Карму не обязательно отрабатывать прямым получением заработанного негатива. Для большинства только теоретически..   

Я не собираюсь никого учить, но не видеть несуразность в том, что как может всеведущий создав "плохую таблетку" требовать чтобы ее никто не трогал и наказывать ослушавшихся, если наперед знает кто ее тронет и в какой момент. Он создал и "плохую таблетку" и тех кто ее тронет, зная все наперед - вот о чем я.

Кузя, неужели ты всерьез думаешь, что открыл Америку.

Пора сообщения переносить в отдельную тему.  :Chikushka:

[дядя Кузя]

Верно. Плохую можно улучшить не только "прямым получением заработанного негатива".

Зато хорошая, "белая", благая карма "проедается" прямым получением позитива.

Есть тексты, в которых вопрос рассматривается оч подробно.
Им с тысячу лет, есть и древнее.

Так что и Америку не я открыл, и тема уже пошла другая, но продолжать ее наверное не стОит.

Алик помог очень многим, бесчетное число людей ему благодарно, теперь и я среди них.

) Когда все эти кармы, сансары и иже казались бредом, когда весь мир казался ошибкой, когда все было перемешано в неодолимый кавардак и я случайно наткнулся на этот сайт - что-то изменилось.
Спасибо всем, кто тогда со мной поговорил.
Простите, если сказал что-то неприемлемое.

Пусть всегда будет благо

[Alik]

Кузя, может мои слова натолкнут тебя на правильный ход мыслей относительно того, что тебя, на мой взгляд, немного смущает. Большинство людей не готово принять правду. А попытка донести истину до того, кто не в состоянии ее воспринять, равноценна лжи. Ты все таки найди время прочитать то, что я тебе посоветовал, и многое у тебя станет на место. Там не много... На меня в 1993 году сильное впечатление произвело..  Ссылку не даю, оно не для всех писано, а кто ищет, тот обретает. .кефир.

[дядя Кузя]

Я как раз и почувствовал то, что ты так четко сформулировал:
"Большинство людей не готово принять правду. А попытка донести истину до того, кто не в состоянии ее воспринять, равноценна лжи"

Вернее понимал это и раньше, не знаю с чего это меня так понесло.
Потому и извинился:

"Спасибо всем, кто тогда со мной поговорил.
Простите, если сказал что-то неприемлемое."

Вот подружка моя, с которой вместе с запоя вышли (хотя начали в один день, но в разных местах - наверное кармические связи  ) - заикнувшись ей только о "проблемке" сразу понял, что не стоит ей это "толкать".

А один знакомый (через инет только), образованный и успешный в жизни сказал мне, что бросил увлечение/изучение этой темы, потому что не захотел терять, лишиться веры.

Меня сама "эзотерика" интересовала раньше, впоследствии я бросил ее читать, переключившись на первоисточники. "Свет с востока". Непрофессионально смешаны в кучу идеи систем, которые порой вообще неприемлют, исключают друг друга.

И я много лет читал, усваивал инд. философию. По переводам канонических текстов, работам индологов, буддологов. Искал "восточную мудрость" так сказать. Но эти учения замешаны на реинкарнациях, что совершенно чуждо нам, нашей культуре.

Мне было интересно, у меня было много времени, но фанатом я не стал.
Хотя и сделал для себя лично несколько выводов.
В т.ч. и такой, что неприемлемо совмещать несовместимое, чем пытается заниматься эзотерика. Например невозможно приклеивать к библии реинкарнации и т.п.

) И самое главное (это не мой вывод - Нагарджуна): невозможно создать теоретически непротиворечивую цельную систему.

[Alik]

Кузя, я с большим уважением отношусь к основным мировым религиям после даже не очень глубокого знакомства с ними, поэтому мысль, что какая-то из них неправильная, я сразу отверг. Их нужно и можно связать. Ушли годы, прежде чем до меня кое-что дошло. Это рассмотрение одного и того же под разными углами разными аудиториями. И реинкарнация христианскому учению не противоречит, а дополняет его.

А христианство перевоплощение просто не рассматривает. Может странно, но правильно и так и так. "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов", -  что Иисус имеет ввиду? Живые мертвецы, это те, у которых впереди земные реинкарнации. Логично что в Царствие Божие попадают только те, кто проживает последнюю земную жизнь. Как-то так...  .баян.

[дядя Кузя]

Alik Еще в 80-х где-то инфу встречал, что был такой христианский учитель Ориген (если правильно помню), который признавал реинкарнации, но его на каком-то соборе запретили.
Честно говоря я в восточных религиях больше понимаю, но уверен, что сейчас считать что после смерти переродишься еще раз - ересь. Хоть в христианстве, хоть в исламе. Хотя в последнем была секта (еретическая для остальных правоверных) с реинкарнациями.

Тяжелая тема - "об одном и том же, но все по-своему". Не согласен. В астрологии может прокатить синкретизм, многие вавилонские еще элементы проникли даже в китайскую (кстати буддисты привнесли - в эпоху Тан), но вот именно религиозные смешать - эта смесь для всех систем ересь будет.

 

[yadebil]

Ну вы братцы и развели тему. Без поллитра даже читать невозможно. 

[Alik]

Ересь получается, когда за дело берутся любители искать трюфели, рыхля носом землю. Истина должна быть проста и понятна. А если начинать читать чьи-то комментарии, а потом комментарии комментариев, то забудешь и то что понимал до этого.

Я пока не увидел явных противоречий. Есть разное видение, так и что? Наивно полагать, что абсолютно всех на Земле после смерти ждет одно и то же место, одна и та же процедура. Хотя бы потому что такого места вообще нет и быть не может. По вере вашей да будет вам...

Верят католики в чистилище, будет им чистилище. Ждут православные мытарств. будут им мытарства.. Каждый должен выбрать во что он верит и что ему ближе... Ты, наверное малознаком с евангелиями, но даже они в одном Завете написаны для людей с разным уровнем восприятия мира. Так что говорить о религиях для совершенно разных народов...

Кузя. я всегда старался больше понять и меньше возмущаться от того, что я чего то не понимаю. Если я не имею понятия, что какой иероглиф у китайцев обозначает, то дураки не китайцы, а я. 

Да, а астрология ближе к математике, чем к философии. Достаточно точная и стройная наука, в отличие от философии...